Blog de Bix - Politique et LL

Commentaires

1. Le vendredi, juillet 30 2004, 05:52 par Emile

Intetressant :) Deux contre-arguments :

Il faudrait appliquer le meme calcul aux autres modes de transport. Les velos il faut les reparer, pour les transports en commun faut compter les changements, etc. D'ailleurs je vois pas ce que les pubs a la tele ont a voir la dedans, ceux qui ont une tele et pas de voiture perdent aussi du temps a en voire, et ceux qui ont une voiture et pas de tele non. (Tiens ce serait une statistique interessante, correler la possession de televisions et de voitures). D'ailleurs si on se mets a compter le temps qu'on travaille pour la voiture, faut aussi ajouter le temps de travail pour s'acheter des chaussures ou des tickets de metro.

Mais le meilleur argument est, je pense, que la voiture nous fait gagner du temps quand on en a besoin. Le garage, la station service, ca peut se faire quand on est moins presse. Peut-etre qu'on y consacre le meme temps, mais on peut se l'attribuer comme on veut.

(Bon cela dit j'ai 23 ans, j'ai pas mon permis et je suis tres content avec mon velo :)

2. Le vendredi, juillet 30 2004, 08:25 par pH|Re

Bix

Faire de la promo pour un vendeur de livres à distance n'est vraiment pas très écologique.
Vive la relocalisation de l'économie et les libraires de quartier (convivialité n'est ce pas ?)
En plus quand le vendeur en question fait un plan social immonde ......

@Emile : on fait le plein quand on a plus d'essence, pas quand on a le temps

3. Le vendredi, juillet 30 2004, 09:22 par Adrien

pH|Re: tu m'as eu. Décidément je n'ai droit à aucune faute n'est-ce pas ? :)
Un lien vers www.fnac.com/Shelf/articl... serait mieux peut-être ? Ah zut... "Tirage épuisé, indisponible." pourtant c'est cuez eux que je l'ai acheté.

Emile: le calcul a aussi été fait pour le vélo, et ça coûte évidemment *beaucoup* moins cher.

4. Le vendredi, juillet 30 2004, 11:51 par gml

Mhm, ouais. « Il consacre donc quatre heures par jour à sa voiture », déjà s'il s'en sert il "consacre" pas du temps à la voiture, il l'utilise, il ne perd donc aucun temps. Ensuite tous les arguments "voiture-sai-malle" qui suivent sont cassables super facilement car on peut appliquer cette méthode à n'importe quel autre mode de transport comme l'a dit Emile. Ensuite je déteste les durées sorties de nul part, 1500h, ca vient de quoi ça ? Et dernière chose pour "défendre" la voiture, je me trouve à 25 km du premier magasin pour faire mes courses, ce qui est une situation très classique en province, je me vois mal me tapper 50 bornes en vélo pour acheter à manger... De plus, mais ca c'est mon cas en particulier, il n'y a ni bus ni train là où j'habite :) Mais bon, parisiens que vous êtes, vous ne pouvez pas comprendre, mhmm bix ? :-D

5. Le vendredi, juillet 30 2004, 12:51 par Bertrand

gml : Si au moins les gens qui en ont la possibilité utilisaient les transports en commun ou leur pieds au lieu de se servir de leur sacro-sainte voiture... Il est tout de même affolant de voir que dans des grandes villes où des politiques actives en matière de transports en commun ont été menées (je pense à Nantes, par exemple), la part des déplacements effectués en voiture ne diminue pas. Et pourtant les réseaux sont de mieux en mieux étudiés, les transports sont ponctuels, les bus sont silencieux et confortables...

Peu d'objets (car la voiture n'est finalement qu'un objet) auront autant cristallisé les maux de notre société.

Et encore, l'article ne parle pas du temps que les gens passent à discuter bagnole et à lire Auto-Plus (il faut d'ailleurs passer du temps pour pouvoir se le payer) !

Alors, à chaque fois que l'on utilise sa voiture, on pourrait se poser la question : ne puis-je pas faire autrement ?

6. Le vendredi, juillet 30 2004, 13:07 par gml

Bertrand: ca par contre je suis ok, là où on peut se passer de la voiture, il est préférable de s'en passer. Je faisais juste remarquer que dans certains endroits comme par chez moi, si tu n'a pas de voiture, tu ne peux _rien_ faire, mais vraiment rien, pas faire les courses, pas aller bosser, pas aller te divertir, etc. Mais bon certaine personne _adorent_ leur voiture pour des raisons de sensations aussi je pense, faudrait les inscrire à des cours de karting pour voir s'ils font un peu moins de voiture après :) Nous c'est plus pratique pour les "sensations", au lieu de mettre en danger les gens on peut s'amuser dans les chemins. J'adore voir passer l'engin à trois roues propulsé par une hélice à l'arrière de mon voisin :p
Plus sérieusement, c'est pas si facile de faire abandonner la voiture là où un remplaçant est possible, la voiture ca permet d'aller où on veut au moment où on veut, ca permet d'avoir de l'intimité, etc. C'est très égoiste en fait.

7. Le vendredi, juillet 30 2004, 13:18 par Adrien

Bravo gml, t'as compris tout le problème : impossibilité dans certains lieux de faire autrement (même chez moi en banlieue, je suis francilien de Marne-la-Vallée, pas parisien, hein ? :) ) et caractère égoïste de la voiture.

Je pensais pas lancer un tel débat dites donc. :)

8. Le vendredi, juillet 30 2004, 13:31 par gml

Ah, excuse-moi bixounet, fallait bien que je trouve une cible :)

Bah le débat, il y a plein de trucs à dire.. seulement bon c'est juste de l'éducation d'adultes qu'il faut faire pour tout arranger..

9. Le vendredi, juillet 30 2004, 15:07 par Ameer

Exactly my point is made here! The incroyable situation the Americans have created with their voitures! Their behaviour in intolerable, and very poluting! Their Voitures ruin our eco-system and who is there to pay, hai? Then I dont even mean their aggressive queste for Oil, in which they invade innocent small nations under cover of some lies! Ruining Iraqi desert with a Humvee, they should prohibit it! I demand a Super Power is stopping the US, even if it takes war...... there can be only one! So why dont let la Douce France take the honeurs and kick some ass.... It's the last superpower, isnt it? :)

What? is this the wrong topic? am I off topic?? Ohh je regrete plus beaucoup, excuse le moi! Well, hmm inshallah, next time maybe? :(

10. Le vendredi, juillet 30 2004, 17:12 par Alain

Les 4x4?

Renault Megane Scénic et plus de 30 modèles "normaux" de Renault sont plus polluant que les 4x4 Jimny et Samurai de Suzuki. J'ai arrêté de compter les Peugeot plus polluantes que ces 2 modèles de 4x4 (y'en avait trop). J'avais vu cela sur le site de l'ADEME.

Alors, à choisir? Suzuki Jimny (6000 exemplaires en France, je crois) ou Renault Megane Scenic avec sa dizaine (estimation) de porte gobelets qui ne servent à rien?

Bertrand, tu as trouvé la clef: 4x4 ou mégane scénic, à chaque fois que l'on utilise sa voiture, on pourrait se poser la question : ne puis-je pas faire autrement ?

11. Le vendredi, juillet 30 2004, 18:21 par Bertrand

Bix : Merci beaucoup pour le lien, cela me fera plaisir d'avoir peut-être un peu plus que 8 visiteurs quotidiens ;-)

gml : Oui je te rejoins sur ce point, tout est une question d'éducation. Le "moi" doit-il passer devant le "nous" ? Car évidemment, certaines personnes ne peuvent faire autrement lorsque tout est éloigné de chez eux. Mais quand je vois mon voisin prendre sa voiture pour aller chercher des cigarettes au bureau de tabac situé à 500 mètres, ça me fait vraiment dire que c'est de l'égoïsme pur et simple, d'autant plus que c'est dans les 15 premières minutes d'utilisation qu'une voiture est la plus polluante. C'est vrai que c'est étrange cet égoïsme exacerbé avec la bagnole. Une seconde maison, somme toute. J'avais vu un reportage où l'on voyait la journée d'un américain (désolé du cliché). Le matin il sortait de son appartement, prenait l'ascenseur pour atteindre le parking où se trouvait son S.U.V. Il rejoignait le parking de son bureau, prenait l'ascenseur pour aller à son lieu de travail. Le midi il faisait le chemin en sens inverse pour aller au Mc Drive. Puis il revenait chez lui. Dans la journée il n'aura pas une seule fois mis le nez dehors. Ah si, il aura ouvert sa vitre pour prendre les hamburgers à midi. Quand on a vu ce tel degré de fainéantise, on comprend vite le succès de la voiture...

Alain : tu as raison, mais les modèles que tu prends en compte sont des 4x4 vraiment très légers. Le problème vient de là, c'est le poids des voitures. En 15 ans les voitures ont pris 300 kilos en moyenne à cause de tous les équipements rajoutés (airbags, sièges réglables électriquement, barres de renfort...). Alors ce que l'on gagne au niveau de la performance des moteurs (qui sont beaucoup plus sobres qu'avant), on le perd à cause du surpoids. Un peu comme les batteries de téléphones portables, finalement. Elles sont beaucoup plus performantes mais les téléphones sont beaucoup plus gourmands du fait des écrans couleurs et autres sonneries polyphoniques. L'éternel combat...

Désolé pour la longueur de ce commentaire !

12. Le vendredi, juillet 30 2004, 18:27 par pH|Re

De mémoire 60 % des trajets en voiture font moins de 3 km. Tout ceux la pourraient être éviter non ? Moi en tout cas, c'est pedibus ou velocipedus pour ces distances, y compris avec mes gosses (maintenant mon fils a compris que rouler ça pollue et il ne veut plus non plus la voiture pour les petites distances (7 ans)).

@Bix : L'autre vendeur c'est pas bon non plus. Les petits libraires de quartiers sont plus sympas et ne sont pas plus chers (la loi Lang c'est pas pour les chiens). Les oeuvres complètes de Illitch ressortent chez Fayard : www.fayard.fr/Catalogue/F... et www.fayard.fr/Catalogue/F...

Il y a une critique dans le dernier numéro de l'écologiste

Si je t'ai épinglé, c'est que je pense que autant que faire se peut , en tant que militant écologiste (ce que je ne suis pas au sens formel) on se doit d'être exemplaire. Combien de fois ai je entendu, lors d'une discussion "oui mais untel, il est écolo et il trie pas ses poubelles" (exemple). C'est énervant

13. Le vendredi, juillet 30 2004, 19:09 par Alain

Les livres, en là je suis entièrement d'accord avec Phre sdoivent être pris en priorité chez un petit libraire, mais boycottons la fnac. D'ailleurs à la Fnac, au moins à Tours, je les trouve nul, aussi bien en conseil livres que disque.
N'oublions pas non plus la bibliothéque (que les éditeurs veulent voir disparaitre ou plutôt cesser d'être gratuite) et que l'AGCS a aussi dans le collimateur.
Les bibliothéques sont un univers culturel immense: on viens chercher le livre A, et on repart avec un C, un D, un E que l'on lit avant A.

La discussion continue ailleurs

1. Le vendredi, août 20 2004, 06:49 par Entre réel et numérique - par Lucas Janin

Utopie citadine

Hummer H1 : Le tracteur des villes poussé à son extréme. Cette chose pèse 3 tonnes et consomme plus de 30 litres aux 100 km en ville. Le propriétaire nécessitait d'une imposante extension :-). Sur le sujet de 4x4 en ville, je vous conseil d'aller...

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